ダウンタウンの松本人志さんが「名誉を傷つけられた」として、週刊文春側を訴えた裁判の第一回口頭弁論が28日に始まりました。松本さんと週刊文春は双方、どのように自身の主張を立証していくのか、元大阪地検検事の亀井正貴弁護士に話を聞きました。
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■松本さん側・週刊文春側 双方の主張を整理
鈴江奈々キャスター
「まずはこれまでの経緯と双方の主張を整理します」
山崎誠キャスター
「週刊文春は去年12月、松本さんと女性との性的行為に関する記事を出しました。2015年に松本さんが参加した食事会に出席した女性2人が、『抵抗したにもかかわらず、松本さんが性的行為に及んだ』との内容を証言したとするものでした」
「これに対して松本人志さんは、名誉を傷つけられたとして週刊文春を発行する『文芸春秋』とその編集長に対し5億5000万円の慰謝料などを求め、今年1月に提訴しました。訴状のなかで松本さんは、『複数の女性に対し性的行為を強要したかのような記事は、客観的証拠は存在しないにもかかわらず一方的な供述だけを取り上げていて、極めてずさんな取材活動に基づくもの』と主張しています」
山崎キャスター
「今回の裁判の最大の争点は、『記事が真実なのか』、または『記事が真実だと信じる相当の理由があったのか』です。この点について28日の裁判で週刊文春側は、『複数の女性が松本さんから受けた同意のない性的行為はいずれも真実』として、記事は真実だと主張しました」
「さらに『被害を訴える女性に対して複数回の取材を重ねた』としたうえで、『証言内容と当時の状況との齟齬(そご)がないか、証言の具体性があるか、関係者による証言の裏付けがあるかなど慎重に検討し、松本さん本人への取材などもへて真実と確信した』と主張。取材は尽くしたとして『取材内容が真実と信じるにつき、相当の理由があったことは明らかだ』としています。『取材の具体的内容については今後、詳細を明らかにしていく』としています」
鈴江キャスター
「ここからは亀井弁護士に詳しく話を聞いていきます。松本さん側は『極めてずさんな取材活動だ』と主張する一方、週刊文春側は『真実だと確信した』『真実と信じるに相当の理由があった』と争う姿勢を見せています。亀井さん、この週刊文春側の主張を見てどのように今、感じているでしょうか?」
元大阪地検検事 亀井正貴弁護士
「これは報道機関の方が行う通常の抗弁ですね。つまり出した内容、報道記事が真実、もしくはそれなりの取材を通じて真実に相当する理由があると立証すればマスコミ側が勝ちますから、通常の抗弁を出しているということですね」
■証言の立証と情報源の秘匿…週刊文春はどうバランスをとるか
鈴江キャスター
「松本さんの訴えに対して、週刊文春側はどのように真実性を立証していくと考えられますか?」
亀井弁護士
「これは女性2人の供述というのが大事です。信用性を立証すれば真実を立証することができるということですね。ただそれだけではなくて、その2人の供述を支えるようなLINE・メール、他の人との会話であるとか、あるいはもし病院とか行っているのであればそのカルテとかですね、供述を支えるような物証がないかどうか、この人証と物証の両方から立証していくんだろうと思います」
鈴江キャスター
「松本さん側は『記事の女性が誰か特定されないと認否できない』と主張しているんですが、週刊文春側は『個人情報は回答できない』と。これ、報道機関としては理解できる側面はあるんですが、そのあたりはどのようにバランスをとっていくんでしょうか?」
亀井弁護士
「最終的にはですね、例えば名前とかそこまでは公表できないと思うんですが、その人のある一定の属性のところを明らかにしていかざるを得ないと思うんですよね。松本さん側としてはその2人の女性の証言の信ぴょう性を検証するためには、この2人の背景事情であるとか、その他を確認する必要がありますから、松本さん側としては当然開示する必要があるし、だけどマスコミ側としては、取材源の秘匿というのは鉄則ですから、どのへんぐらいまでその辺を妥協できるかというところになっていくだろうと思います」
■「どちらのほうが本当くさいか」で裁判官は判断?
鈴江キャスター
「一方で松本さん側は『客観的な証拠は存在しない』というふうに主張しています。松本さん側に立ったとき、それをどう立証できるんでしょうか?」
亀井弁護士
「松本さん側からすればですね、まずその2人の女性にできれば法廷に出てきてもらってその証言を弾劾する、信用性がないと弾劾していく。それから女性と、例えば、今回出ているんであればスピードワゴンの小沢さんも参加していたというところがありましたから、その人と女性とのLINE・メールであるとかですね、それからその後の、事後の後の松本さんとか女性の状況について、その場にいた芸人たちの証人尋問をしていくとか、そういったような形になると思います」
鈴江キャスター
「状況によっていろいろな証言を積み重ねていくということになるのでしょうか。一方で、民事裁判ですので捜査機関が動いているのではありません。裁判官は何をもとに判断を下すのでしょうか」
亀井弁護士
「結局は証言と物証とを照合をして、整合性を考えながら照合していくということなんですけれども、刑事事件の場合と違って民事事件の場合には、どちらの方が本当くさいかなということでどちらかを選択する話になるんですね。刑事事件の場合には、合理的な疑いを入れない程度に立証する必要がありますから証拠はかなり高めですけれども、民事事件はそこまででなくていいんですね」
鈴江キャスター
「つまり、どちらの言い分がより真実性があるかということをみていくということなんでしょうか?」
亀井弁護士
「そうですね、どちらのほうが本当くさいかというのをみていくということですね」
■松本さん「本人尋問」の可能性も
鈴江キャスター
「気になるのが今後の展開です」
山﨑キャスター
「松本さんの代理人弁護士によると、今後考えられる『証人尋問』については、今後、誰を呼ぶのか話し合いも進められ、記事で関連が指摘された後輩芸人などへの尋問が行われる可能性もあるということです。そして松本さん本人への『本人尋問』についても考えられます。松本さん自身が出廷することに拒否は示していないということで、裁判の終盤で松本さんへの尋問が行われる可能性は高いということです」
森圭介キャスター
「亀井さんご自身は今後、裁判はどのように進んでいくと思いますか?」
亀井弁護士
「まずは主張のやりとりというのをしていきます。これはおそらく10か月とか、長くすれば1年くらいたつかもしれないですけれども、ある程度その主張が見えた段階で和解ができないかというのを裁判所は模索すると思います」
「だけど、これはなかなか難しいと思うので、その後は数か月かけて証人尋問の準備にかけて証人尋問にいたるという話になりますから、1年数か月後くらいに佳境に達するというような感じではないかなと思います」
■決着まで3年ほどかかる可能性も…
鈴江キャスター
「裁判というのは白黒つけるものだとは思うんですけど、こういった裁判でははっきりと白黒つけられるものなんでしょうか?」
亀井弁護士
「勝ち負けだけで考えるんであれば、文春側には信じるに足る相当、つまり取材を尽くしたということを立証すれば勝てるので、そういった意味では真実は明らかにならないんですよね。あと真実性の観点からにつきましては、刑事事件とは違って優劣の程度によって決めるのでそれが真実とまでいえるのか、その点は正直あるのかなとは思います」
鈴江キャスター
「そういった裁判に関して芸能界への影響も大きいわけですけれども、裁判が終わるまでどれぐらいの時間がかかると見通していますか?」
亀井弁護士
「おそらく1審だけで来年の中盤から後半ぐらいいって、もし一方が負けた場合には控訴して、控訴も10か月とかもう1年かかる可能性があって、その後さらに最高裁まで行くということになってくると2年数か月~3年という期間が一応、想定されます」
(2024年3月28日放送「news every.」より)
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#松本人志 #週刊文春 #裁判 #日テレ #newsevery #ニュース
49件のコメント
なんか解説ズレてない?
小沢からのLINE出して「とうとう出たね」とか言ってたのに「誰か分からないので名乗ってくれないとやったかどうかすら判断出来ません」ってマジで言ってんのか?w
こんなもん負けに行ってるだろw
裁判に注力する為に活動休止しますって言ったんだから全部出ろよw事実無根ならなんら恥じることなく活動出来る筈、心当たりがあるから恥ずかしくてお笑いに集中出来ないんじゃないですか?全ての行動、言動が黒ですって言ってる様なものなんじゃ。
仮に真実であったとしても、名誉毀損にはなりうるから、真実か虚偽かは問題ではない。争点は、文春の記事が「言論(表現の自由)」の範囲内なのかそうでないか、だと思うけど。
松本さん側はAさんはBさんの個人情報の開示を迫って信者に攻撃させたいのかなと思った。
A子さん精神的パニックになったと言いながら、その後も飲み会に参加してます、理由は小沢さんに嫌われたら干されるかもだって、小沢さんにそんな力ある訳ないし、なんなら小沢自身がテレビに出てない時期ですよ
証言台に立ちます、名前は個人情報で言えません???
裁判も 同意も何もどうでもいい!既婚者が 何人もの人と 初めて合ったその日に そういう関係になったという事事態 サイテー!もうテレビに出てほしくありません
渋谷のマッサージ店でのワイセツ行為疑惑の報道に関しては、被害相手が分かっていて、本人も罪の認識があるだけに、自身にとって都合が悪いということで未だに訴訟対象にもしていないんだろうなw こちらの方が、ホテルでの行為より悪質、卑劣で罪深いことだけに、事実無根だったら、真っ先に訴訟対象としていないとおかしいことだけに。
松本側が2名の証人(A子、B子)が証言に出てくることを望んでいるというのは間違っている。
文春が真実性を立証するには、2人の証言が必要。出てこないのであれば、真実性では文春は勝てない。
出てくれば、当然松本側にもリスクがある。リスクを歓迎するとは考えにくい。
松本裁判は報道するのに、セクシー田中さんの原作者、芦原妃名子先生を自死に追い込んだ殺人事件の容疑者、日テレは自分のところは報道しないんですね。報告書いつになったら公表するの?
文春は松ちゃん関連で数十億円利益上げてるから全面敗訴しても痛くも痒くもない
中途半端な判決イランで、満額かゼロやで
松本側は少なくともA子さんについては初めから誰か知っていたはずよ。少なくとも小沢は知っていた。でなきゃ、A子さんから来たお礼のLINEと称するものを公表できないでしょ。
ハレンチダンスパーティー議員様方は羨ましいだろうねぇ。人気芸人は不倫飲み会しても擁護がウヨウヨ湧いていいなーってね、合掌。
税金つかってんやんな
もっと短くできんのか
証人一気に呼べよ
最初に 飲み会に 誘われただけなのに 寝室で と 考えると 怖かっただろうし 悔しかった思いを されたのでしょう 真実は 一つです
事実無根なら何もやってないのに記事にされたと言うだろう、なのに客観的証拠が存在しないにも関わらず記事にされたと言ってるのは・・・。
つーか、真っ向から否定しているセクシー女優の話は出ないのね。
自分の保身ばかり‥
斡旋していた後輩が路頭に迷おうとお構い無し
例え芸能界に復帰出来たとしてももう彼で笑えない
つまり、文春は
真実でなかったとしても
女性が嘘をついただけなので
文春は悪くならない。ということを言っているように聞こえる。
妻子ある身でやってることが恥ずかしい
浜田雅功松本人志
マッサージの事件について
佐藤誠元刑事さんの解説で刑事事件として立件できるそうです
医者の診断書もあるしパソコンの記録もあるし時効15年あることで本人と弁護士さんといっしょに警察にいくといいとおっしゃっていました
被害者のかた泣き寝入りせずに被害届をだして
文春さんと戦って下さい
弁護士さんも自信持っていわれましたから頑張ってください
伊東純也選手と対応が違いすぎるのが全てを物語ってるだろ。
裁判がどう進むかは問題ではない。裁判の目的はそれぞれの主張を法廷でぶつけて裁判所の判断を引き出すこと。
まっちゃんはイメージが悪いよね、いかにもそういう事をやりそうだものね。だから世間も一斉にまっちゃん攻撃、これがキムタクだったらここまでにはなってないと思う。でもまっちゃんは勝つ、文春大負けしろ!
出廷されて証言されると困るので単なる脅しでしょうね。
松本人志は
同意のある性行為をしたのか、
性行為などしてないのか、
そもそも飲み会さえ開いてないのか
その辺がわからない
民事訴訟における立証レベルは、「通常人が疑を差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであること」(ルンバール事件)。
刑事と大きく変わらない。
松本さんが真実なら素人の虚偽証言で人生を狂わされた事になるし、女性陣、文春側が真実ならパワハラと性犯罪になる。
伊藤純也選手の件もあるし、今後のこういう事案のためにも真実をはっきりさせてほしいね。
「性加害なんて一切してませんが、そんな事言ってるのどこの誰ですか?」に対して
「一切やって無いならどこの誰かを言う必要無いよね?」ってそれは無いだろw
仮にも人を犯罪者呼ばわりしてるんだから素性を明かさなきゃフェアじゃない
小沢なんかは誰か分かってるから素性は分かってるが、力づくで女を襲ったことがないからこんなことしたこんなことした言われてもその女が誰なのか分からないのは事実なんやと思うなぁ、松本なんて一般人に比べて何十倍も人との出会いがある人間やから1回あったぐらいの人を覚えてないのは当たり前
取材対象の女性を特定して、松本さんが訴訟対象をその女性たちへ広げればどうなるんだろうね。女性たちが負けるか和解した場合に女性たちは賠償金払えるんだろうか?文春はそこまで面倒見るべき。儲けたんだから。
一方が同意したと思っていて相手は同意していないと言っていることに客観的証拠なんてあるわけない
百歩譲って松ちゃんがクロだとしても松ちゃんを支持します
この弁護士は、弁護士になる前は、検察官だったんですか? もしもそうなら。アウトです。ユーチューブで、検察 裏金 で検索して下さい。
Rom 3:23
For all have sinned, and come short of the glory of God;
Rom 6:23
For the wages of sin is death;
Psalms 9:17
The wicked shall be turned into hell, and all the nations that forget God.
Acts 8:37
And Philip said, If thou believest with all thine heart, thou mayest. And he answered and said, I believe that Jesus Christ is the Son of God.
Rom 10:9
That if thou shalt confess with thy mouth the Lord Jesus, and shalt believe in thine heart that God hath raised him from the dead, thou shalt be saved.
Corinthians 15:3-4
For I delivered unto you first of all that which I also received, how that Christ died for our sins according to the scriptures; And that he was buried, and that he rose again the third day according to the scriptures:
Ephesians 2:8-9
For by grace are ye saved through faith; and that not of yourselves: it is the gift of God: Not of works, lest any man should boast.
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これって大昔に朝日新聞がやったことですね。
未だにマスコミはこの程度なのか。
ジャニー人志
複数の女性に性的行為強要してたら警察捕まってるよな常識的に考えて
なんか警察権力を動かす力でもあるのか?
これって裁判結果によっては、確証なくても信じるに相当すれば、売春婦とか、女衒とか人にレッテル貼ってもいいって事ですよね😊
文春側は勝つ必要ないんだよな。もう十分儲けたし、むしろ裁判を引き伸ばして更に売る算段かも。
どうせ負けても数百万の支払いで済むでしょうし
記者会見してください。
テレビ局松本に厳しくしてください。
分かりやすいまとめ方でしたね
文春側が真実とする根拠を出し、松本側が弾劾していく
でも、民事はそれっぽいで決着をつけることになるので、白黒ではなく、我々は文春が頑張りました!で逃げ切りがあり得るってことか
報道機関に対して報道がデタラメの吹聴だったときに刑事罰与える制度はないんかね?
どちらも本人に喋らせて揚げ足を取る作戦やな
松ちゃん頑張れ😊
寒い
《想像できる証言台》
松本さん、真実を話してくださいと泣き叫ぶ。泣いて泣いて説き伏せようとする。
⇒ 全然フェアじゃない。