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@masasato6772 on 2025-04-21 9:56 pm 結局は20年前には罪じゃなかった事を現在はそれは罪だったから裁こう！っていうトンデモ理論の人がいるって事でしょ？そういう人たちって自覚無いだけで同じ事してるもんだよって思うけどね。頭悪い人が増えただけとしか😅
@ケパ on 2025-04-21 10:20 pm 自分の身は自分で守るこれは国際スタンダード。女性が夜道で襲われても女性が夜道で一人歩きしてる方が悪い、これも国際スタンダード。この手の話になるとマジで日本は変な議論になるのよ。もとの治安が良すぎて過剰になりすぎるwキモいよな
@milkseiki2203 on 2025-04-21 10:34 pm みなさんのおかげです、毎週見てましたが…大人向けの下品な内容をしていても当時はよくわからなかったけど雰囲気で笑ってました今改めて観ると、自分が親だったら絶対子どもには観せないです 笑とはいえ…昔の番組を今更批判しようとは思いませんそういう時代だったので、今はやめようねっていうだけのこと番組に限らず、過去を批判して断罪しようなんて言い出したら男女問わず犯罪者だらけです
@ノンノン-e6e on 2025-04-21 10:34 pm 今回のパッシングはフジの第三者委員会の聞き取りを拒否して逃げたことに対しての事です。癌の治療を隠れミノにして逃げる。だから過去まで掘り起こされて批判されている。また謝罪文でも深酒をして覚えてないなんて卑怯者の極みの言い訳です。
@sinoda2773 on 2025-04-21 10:48 pm 昔のいじりも良くないけど、今のネットの裏垢だってだいぶ不快だと思うけど。なんか最近のパワハラセクハラの話題って昔の人やべーってなるけど今だって大差ないじゃん。表面的なものは少なくなったかもだけど、その分の捌け口がネットに移っただけ。関係ないかもしれないが、子供に対する暴力も、体罰から言葉に移った。
@ryoubitaru5171 on 2025-04-21 10:51 pm とんねるずがTVでバカやってた時代はほんとにTV楽しかったなーもう今はテレビ見なくなって捨てたからどうでもいいけど。どんどん規制しまくってTVなんて滅びればいいよ。
@mugip-l8q on 2025-04-21 10:58 pm 良い悪いは抜きにしてそういう時代でしたよね。とんねるずにしろダウンタウンにしろ一部の部分にはそれは良くないんじゃないかと思いながら見ていました。教育上良くないなと思ったりもしました。でも芸能界の中にもいじられキャラで売れていった人もたくさんいますがそういう方たちはどうするのでしょう。生まれ持った容姿が悪くてもネタにしてニコニコ楽しくしていることで愛されて性格がイマイチな美人より可愛く見えてくるというのは実際にあります。今は清く正しい世の中になったのはいいんですが実際のところいじめは増えています。新しい形のいじめで正義感で集団でいじめるような感じなので先生もどうしていいかわからないような感じです。ネット社会が正義という武器で徹底的にどこまでも人を叩く構図、これはとんねるず時代にはありませんでした。どちらがいい時代なんでしょうね。なんとも言えません…
@TAKES511111 on 2025-04-21 10:59 pm 1992年のセクハラ訴訟、下半身露出事件（2010年代前半、フジテレビ女性社員関連）、番組内でのセクハラ的コント、木梨憲武に関するハラスメント疑惑。 1993年に起こした、富士山麓の天然記念物生息地（氷穴）を爆薬で荒らし、撮影セットのゴミを不法投棄したことだけでも、別に当時の倫理観でも肯定されてはいませんね。 10分くらいで過去の事例は総当たりで振り返れて、そこから建設的な方向性もある程度の結論として導かれるんですよ。 過去のノリをそのまま踏襲せず、郷愁を現代の価値観（ジェンダー平等、多様性）に合わせて再編集・活用する 若い世代・女性層のニーズに応じたコンテンツを強化し、コンプライアンスを徹底 局はガバナンス改革を優先し、プロデューサーやタレントは過去の行為への謝罪と行動変容を示す 過去のバラエティ番組のノリの踏襲は高齢者層向けのニッチな需要に応えるが、現代の視聴者ニーズや倫理基準との乖離により、不利益が利益を上回る。 プロデューサーやタレントは、郷愁を戦略的に活用しつつ、現代社会に適応したコンテンツと姿勢を優先すべきである。 踏襲の継続は、2025年4月時点のフジテレビやとんねるずの事例から、避けるべき方向性。 今の50〜70代くらいが、当時の20〜40代としてかつての悪ノリ文化の直撃世代と想定されるんですが、とんねるずがやって来たバラエティってFODでも放送出来ないんですよ。 短期的な支持のみで長期的に不利益があるって、テレビ局がアーカイブの配信事業で利益を得ている世の中でもあるし、環境破壊は今も昔も軽んじられてませんからね。 それに、本当の意味でのヤバいことなんかただの一つもやってませんよ、過去のバラエティがどうだのこうだのってのも。 「ジョーカー」みたいに、生放送中に砂嵐を起こすような出来事がテレビって枠組みの中で表現可能なスリルと興奮のマキシマムなんですよ。 編成からスポンサーから、視聴者に対しても全方位に予想を裏切りケンカを売るみたいな。 ヌルいノリは隠蔽体質と結びつく、たけしさんが暴露したような接待疑惑だって美談の裏にはあるんですよ、宮沢りえさんにしたって当時の振り返りそのものに対して慎み深くあるべきだし。 かつてのハリウッドも同様ですけど、中絶と堕胎と自殺が舞台裏のエピソードで、再検証なり振り返るならこういう話もしないとならない、フェアじゃないですから。 唾棄すべき過去なんですよ、所詮は。
@りょーたく-e5w on 2025-04-21 11:03 pm 極論ですが、今の価値観で過去も言動を断罪する風潮には吐き気がします。昔のテレビ番組内でタバコを吸ってる姿を見て「タバコ吸うなんてぇ」と批判するのと同じだと思います。
@井桁卓真-b7t on 2025-04-21 11:10 pm 幹弥先生の徹底した中立でフェアな視点と鋭い分析に感銘受けました。 ダウンタウンも関西大阪のとんねるずというキャッチフレーズでデビューし東京進出していました。それくらいに影響力が有りました。 メディアがこぞって足引っ張っていますが私は石橋貴明さんを尊敬してます。
@na_sei on 2025-04-21 11:14 pm 彼は、父が言ってた税金を多く納める人が偉いを実行して、 狙って取った、芸能人 高額納税者ランキング1位。(住所も公表される) 当時、問題が有れば襲われてた。 30:56 そうなると思う。 女性の「胸が大きい」を世間で聞かなくなった(じゃない人の敗北感が凄いらしい) 太った女性芸人のTVに出演が多く成ったのも、くつろぐ家でまで敗北感を受けたく無いかららしい。 (コンビニの漫画雑誌グラビア表紙も、じゃない人の圧力で)
@game-vl1qz on 2025-04-21 11:18 pm 時代背景からしてもアウトって言うべきだと思います。日本は、それが正義と言って戦争をしたわけなので、まるで同じ流れの気がします。あと、時代背景だからいいとすると、いまでもその世代ならいじめをしていいことになるので、いじめがなくならないです。いじめはアサーションで緩和できる時代なのに、勉強しないことを放置するのは違うんじゃないでしょうか。
@saintarou on 2025-04-21 11:21 pm 先生の5個下くらいの世代ですが親から「とんねるずやダウンダウンは人を叩いたりバカにして笑いを取ってるから見せない」と言われて家で見れませんでした。当時はそれが嫌でしたが、今となっては僕もそういう行為が嫌いな価値観になったので親に感謝です。
@sirouminaduki7645 on 2025-04-21 11:22 pm 当時見てて不快だった人がそれだけ多いってこと。でもテレビの権力が大きすぎて言えなかっただけ。テレビがいいって言ったことはよくて、悪いって言ったことは悪かった。そういう時代だった。今はそれがなくなって、あの時のあれ、おかしかったよな？って思ってた人が普通に多かったってこと。過去のことを現在の価値観で裁くなというのはその通りだけど、石橋さんも生きてて、当時不快に思ってる人も生きてて、時代が変わった時にその人たちに裁かれるようになってもおかしくはない。感情の生き物じゃん人間って。
@渡航歴100回以上 on 2025-04-21 11:26 pm 虐められたことはないけど、ああいうコントは何が面白いか全然わかりませんでした。特に吉本のお笑いはわかりませんでした。まだたかさんの方がましでした。吉本の笑いを強要するお笑いははっきり嫌いです。
@りょーたく-e5w on 2025-04-21 11:30 pm 批判するターゲットを探したがるのが人間の性、なるほどと思います。批判する、人を見下す、自分が優位な位置にたちたがる、いじめ・・・人の避けがたい負の部分のように思います。自分が優位な位置にたちたがるというのも、自分に自信がない、確固たるものがない、経済的に恵まれないなど、失われた何十年という日本の世相の裏返しのようにも感じます。バブルの頃は許された笑いを批判する、今の何もない自分を認めたくない裏返しとして、今の価値観で過去を断罪する昨今の風潮はまさにそれかと・・・
@Axsdcgvbjjukmkiinbbhyun on 2025-04-21 11:46 pm テレビで叩くから体罰を助長するってさ、それで叩くのが正解なんて思うやつおんのか？っていつも思うけどね ノイジーマイノリティの物事の判別をつかんやつに配慮せなあかんキッつい世の中になってきたなって思う
@猫と暮らす人-b2x on 2025-04-21 11:50 pm いじめられる側にも原因がある、という理論は今も有効で「過去にいいじめをしていた」のが原因で今叩かれているのだと思います。自分は高須先生と同じ歳でとんねるずの番組は大好きで面白がって見ていた方ですが松嶋菜々子さんとのやりとりはドン引きで笑えず印象に残りました。松嶋さんが一流の女優の仕事をしていてもとんねるずの番組を思い出します。とんねるずが苦手になりダウンタウンを見るようになりましたがダウンタウンもはじめは漫才やコントなど面白かったけれど売れるとともに女性や共演者を叩く、脅す、セクハラするのが笑いとなりテレビ自体に興味なくなりました。もう何年も前に家のテレビ捨てました。過去でもその人を作ってるのですから、生きている間は言われるのは仕方ないんじゃないですか？自分は芸が面白ければ支持しますがタレント自身にそんなに興味がないのでわざわざ叩いたりしませんが、過去をリアルタイムで見てきた感想としては自業自得因果応報としか思わないですね。
@もりさき-z4v on 2025-04-21 11:58 pm ドリフターズは基本的にいかりや長介みたいにトップが下の連中にいじられる展開で笑いを取ってたとんねるずからは女性に対するセクハラ、性的マイノリティ、今で言う弱者男性などをいじって笑いを取ってたダウンタウンもこれに追随する形で更に激しさが増していった昔だから許されたとかじゃなくてテレビしか無い時代に洗脳していった結果なんだよね
36件のコメント
oUo露出おじさん
みきやは対立煽りが本当に好きよね
被害者がいるんですよ！を楯にアカの他人の陰キャが集団になってポリコレ棒でタコ殴り
とんえるずはほぼみてなかったけどこれはこれで不快
善悪の絶対的基準っていうのはないのかもしれませんね。 人間は他の生命を犠牲にした上で成り立って生きているわけです
今の感覚で昔のことを責めるような事は嫌いですが。
とんねるずは（主に石橋）は嫌いでしたね。
結局は
20年前には罪じゃなかった事を現在はそれは罪だったから裁こう！っていうトンデモ理論の人がいるって事でしょ？そういう人たちって自覚無いだけで同じ事してるもんだよって思うけどね。頭悪い人が増えただけとしか😅
人として考えたら、時代は関係なく何が正しいかわかる。奴隷ー＞人として間違ってる。人種差別ー＞人として間違ってる。など
テレビの中以外で変なことをやっていることがダメ👎
自分の身は自分で守るこれは国際スタンダード。女性が夜道で襲われても女性が夜道で一人歩きしてる方が悪い、これも国際スタンダード。
この手の話になるとマジで日本は変な議論になるのよ。もとの治安が良すぎて過剰になりすぎるwキモいよな
過去のも批判するなら、志村けん、加藤茶も、ダメになりますよ。
まぁ、昔はむかし
素直に謝って引退するべき
とんねるずはね
みなさんのおかげです、毎週見てましたが…
大人向けの下品な内容をしていても当時はよくわからなかったけど雰囲気で笑ってました
今改めて観ると、自分が親だったら絶対子どもには観せないです 笑
とはいえ…昔の番組を今更批判しようとは思いません
そういう時代だったので、今はやめようねっていうだけのこと
番組に限らず、過去を批判して断罪しようなんて言い出したら男女問わず犯罪者だらけです
今回のパッシングはフジの第三者委員会の聞き取りを拒否して逃げたことに対しての事です。
癌の治療を隠れミノにして逃げる。
だから過去まで掘り起こされて批判されている。また謝罪文でも深酒をして覚えてないなんて卑怯者の極みの言い訳です。
みきや❤️ みきや❤️ みきや❤️ みきや❤️ ウッ💦💦💦
昔のいじりも良くないけど、今のネットの裏垢だってだいぶ不快だと思うけど。なんか最近のパワハラセクハラの話題って昔の人やべーってなるけど今だって大差ないじゃん。表面的なものは少なくなったかもだけど、その分の捌け口がネットに移っただけ。関係ないかもしれないが、子供に対する暴力も、体罰から言葉に移った。
とんねるずがTVでバカやってた時代はほんとにTV楽しかったなー
もう今はテレビ見なくなって捨てたからどうでもいいけど。
どんどん規制しまくってTVなんて滅びればいいよ。
良い悪いは抜きにしてそういう時代でしたよね。とんねるずにしろダウンタウンにしろ一部の部分にはそれは良くないんじゃないかと思いながら見ていました。教育上良くないなと思ったりもしました。でも芸能界の中にもいじられキャラで売れていった人もたくさんいますがそういう方たちはどうするのでしょう。生まれ持った容姿が悪くてもネタにしてニコニコ楽しくしていることで愛されて性格がイマイチな美人より可愛く見えてくるというのは実際にあります。
今は清く正しい世の中になったのはいいんですが実際のところいじめは増えています。
新しい形のいじめで正義感で集団でいじめるような感じなので先生もどうしていいかわからないような感じです。ネット社会が正義という武器で徹底的にどこまでも人を叩く構図、これはとんねるず時代にはありませんでした。どちらがいい時代なんでしょうね。なんとも言えません…
1992年のセクハラ訴訟、下半身露出事件（2010年代前半、フジテレビ女性社員関連）、番組内でのセクハラ的コント、木梨憲武に関するハラスメント疑惑。
1993年に起こした、富士山麓の天然記念物生息地（氷穴）を爆薬で荒らし、撮影セットのゴミを不法投棄したことだけでも、別に当時の倫理観でも肯定されてはいませんね。
10分くらいで過去の事例は総当たりで振り返れて、そこから建設的な方向性もある程度の結論として導かれるんですよ。
過去のノリをそのまま踏襲せず、郷愁を現代の価値観（ジェンダー平等、多様性）に合わせて再編集・活用する
若い世代・女性層のニーズに応じたコンテンツを強化し、コンプライアンスを徹底
局はガバナンス改革を優先し、プロデューサーやタレントは過去の行為への謝罪と行動変容を示す
過去のバラエティ番組のノリの踏襲は高齢者層向けのニッチな需要に応えるが、現代の視聴者ニーズや倫理基準との乖離により、不利益が利益を上回る。
プロデューサーやタレントは、郷愁を戦略的に活用しつつ、現代社会に適応したコンテンツと姿勢を優先すべきである。
踏襲の継続は、2025年4月時点のフジテレビやとんねるずの事例から、避けるべき方向性。
今の50〜70代くらいが、当時の20〜40代としてかつての悪ノリ文化の直撃世代と想定されるんですが、とんねるずがやって来たバラエティってFODでも放送出来ないんですよ。
短期的な支持のみで長期的に不利益があるって、テレビ局がアーカイブの配信事業で利益を得ている世の中でもあるし、環境破壊は今も昔も軽んじられてませんからね。
それに、本当の意味でのヤバいことなんかただの一つもやってませんよ、過去のバラエティがどうだのこうだのってのも。
「ジョーカー」みたいに、生放送中に砂嵐を起こすような出来事がテレビって枠組みの中で表現可能なスリルと興奮のマキシマムなんですよ。
編成からスポンサーから、視聴者に対しても全方位に予想を裏切りケンカを売るみたいな。
ヌルいノリは隠蔽体質と結びつく、たけしさんが暴露したような接待疑惑だって美談の裏にはあるんですよ、宮沢りえさんにしたって当時の振り返りそのものに対して慎み深くあるべきだし。
かつてのハリウッドも同様ですけど、中絶と堕胎と自殺が舞台裏のエピソードで、再検証なり振り返るならこういう話もしないとならない、フェアじゃないですから。
唾棄すべき過去なんですよ、所詮は。
極論ですが、今の価値観で過去も言動を断罪する風潮には吐き気がします。
昔のテレビ番組内でタバコを吸ってる姿を見て「タバコ吸うなんてぇ」と批判するのと同じだと思います。
幹弥先生の徹底した
中立でフェアな視点と
鋭い分析に感銘受けました。
ダウンタウンも関西大阪のとんねるずというキャッチフレーズでデビューし東京進出していました。
それくらいに影響力が
有りました。
メディアがこぞって
足引っ張っていますが
私は石橋貴明さんを
尊敬してます。
全落オープンはめっちゃ観てましたw
彼は、父が言ってた税金を多く納める人が偉いを実行して、
狙って取った、芸能人 高額納税者ランキング1位。(住所も公表される)
当時、問題が有れば襲われてた。
30:56 そうなると思う。
女性の「胸が大きい」を世間で聞かなくなった(じゃない人の敗北感が凄いらしい)
太った女性芸人のTVに出演が多く成ったのも、くつろぐ家でまで敗北感を受けたく無いかららしい。
(コンビニの漫画雑誌グラビア表紙も、じゃない人の圧力で)
時代背景からしてもアウトって言うべきだと思います。
日本は、それが正義と言って戦争をしたわけなので、まるで同じ流れの気がします。
あと、時代背景だからいいとすると、いまでもその世代ならいじめをしていいことになるので、いじめがなくならないです。
いじめはアサーションで緩和できる時代なのに、勉強しないことを放置するのは違うんじゃないでしょうか。
理想の男性と見た事は絶対的にありません。 女性はそう言う目で彼を見てないのでは〜
先生の5個下くらいの世代ですが親から「とんねるずやダウンダウンは人を叩いたりバカにして笑いを取ってるから見せない」と言われて家で見れませんでした。当時はそれが嫌でしたが、今となっては僕もそういう行為が嫌いな価値観になったので親に感謝です。
渡辺満里奈に対しても相当セクハラしてたでしょ、石橋貴明は😂
当時見てて不快だった人がそれだけ多いってこと。でもテレビの権力が大きすぎて言えなかっただけ。テレビがいいって言ったことはよくて、悪いって言ったことは悪かった。そういう時代だった。今はそれがなくなって、あの時のあれ、おかしかったよな？って思ってた人が普通に多かったってこと。過去のことを現在の価値観で裁くなというのはその通りだけど、石橋さんも生きてて、当時不快に思ってる人も生きてて、時代が変わった時にその人たちに裁かれるようになってもおかしくはない。感情の生き物じゃん人間って。
みなさん、生ダラ、ねるとん、、、私の青春です！！！
情けねえ
虐められたことはないけど、ああいうコントは何が面白いか全然わかりませんでした。特に吉本のお笑いはわかりませんでした。まだたかさんの方がましでした。吉本の笑いを強要するお笑いははっきり嫌いです。
批判するターゲットを探したがるのが人間の性、なるほどと思います。
批判する、人を見下す、自分が優位な位置にたちたがる、いじめ・・・人の避けがたい負の部分のように思います。
自分が優位な位置にたちたがるというのも、自分に自信がない、確固たるものがない、経済的に恵まれないなど、失われた何十年という日本の世相の裏返しのようにも感じます。
バブルの頃は許された笑いを批判する、今の何もない自分を認めたくない裏返しとして、今の価値観で過去を断罪する昨今の風潮はまさにそれかと・・・
自分は内田有紀派でしたね。当時一回くらいとんねるずの番組出たけど石橋にハマらずその後出なかったからよかったわ
テレビで叩くから体罰を助長するってさ、それで叩くのが正解なんて思うやつおんのか？っていつも思うけどね
ノイジーマイノリティの物事の判別をつかんやつに配慮せなあかんキッつい世の中になってきたなって思う
いじめられる側にも原因がある、という理論は今も有効で「過去にいいじめをしていた」のが原因で今叩かれているのだと思います。自分は高須先生と同じ歳でとんねるずの番組は大好きで面白がって見ていた方ですが松嶋菜々子さんとのやりとりはドン引きで笑えず印象に残りました。松嶋さんが一流の女優の仕事をしていてもとんねるずの番組を思い出します。とんねるずが苦手になりダウンタウンを見るようになりましたがダウンタウンもはじめは漫才やコントなど面白かったけれど売れるとともに女性や共演者を叩く、脅す、セクハラするのが笑いとなりテレビ自体に興味なくなりました。もう何年も前に家のテレビ捨てました。過去でもその人を作ってるのですから、生きている間は言われるのは仕方ないんじゃないですか？自分は芸が面白ければ支持しますがタレント自身にそんなに興味がないのでわざわざ叩いたりしませんが、過去をリアルタイムで見てきた感想としては自業自得因果応報としか思わないですね。
先生！こんなに流行りのテレビ番組見てていったい何時勉強してたんですか？ｗｗ。
地頭イイ系はやっぱ凄いな！
ドリフターズは基本的にいかりや長介みたいにトップが下の連中にいじられる展開で笑いを取ってた
とんねるずからは女性に対するセクハラ、性的マイノリティ、今で言う弱者男性などをいじって笑いを取ってた
ダウンタウンもこれに追随する形で更に激しさが増していった
昔だから許されたとかじゃなくてテレビしか無い時代に洗脳していった結果なんだよね